Jort Kelder - Welkom in de verzekeringshel 27 MAART 2008

DONDERDAG 27 MAART 2008

WELKOM IN DE VERZEKERINGSHEL

Dood gaan, wat Zwitserleven betreft mag dat op mijn 64ste gebeuren. Immers, dan toucheren zij mijn opgebouwde pensioentje na zoveel jaren werken voor 'het bijtertje onder de zakenbladen'. Nu ja, vermogen. Tot dusver is er, na inflatie, minder over dan ik aan premie heb betaald. Vinden verzekeraars heel normaal. Totdat de meer dan een half miljoen gedupeerden van de 'woekerpolissen' en 'woekerpensioenen' zich gaan roeren. Zoals nu. Weescht er van verzekerd: World Online, Dexia en Ahold zijn wisselgeld, vergeleken met het Grote Graaien - met stilzwijgend akkoord van de politiek en de vakbonden - van onze assurantievrienden. Haal de toga maar van het knaapje, dat wordt knokken tegen het grootkapitaal

Klik hier voor het dossier.

schopt u maar | 35 schoppen

Verstuur artikel

Uitgedeelde schoppen

JESSE VAN DER VELDE , DONDERDAG 27 MAART 2008 - 22.53 UUR #

Schitterend Jort. Ik ben blij om te zien dat er mensen zijn in deze maatschappij die opstaan voor niet alleen hun eigen rechten maar ook voor die van een ander. Dit is eindelijk eens iets waar we werkelijk op lange termijn baat bij kunnen hebben, daar kunnen politici nog een hoop van leren.

Wel zou je eens jouw drijfveren met ons mogen delen want wie haalt het in godsnaam in z'n hoofd om in z'n eentje tegen reusachtige verzekeringsmaatschappijen op te boksen?

JJA H , VRIJDAG 28 MAART 2008 - 21.09 UUR #

Hoog tijd dat deze zakkenvullers even aan de kaak gesteld worden!

Misschien is het sowieso wel een idee in Nederland om in enige mate het Japanse verzekeringsstelsel mogelijk te maken.

CASPER VAN DER HOUT , ZATERDAG 29 MAART 2008 - 12.21 UUR #

Jort,
Dat jouw "vermogen" nu minder waard is geworden ligt volgens mij niet aan Zwitser Leven.
Bij het afsluiten van de polis heb jij een beleggings- c.q. risico profiel opgesteld.
Ik vermoed dat jij een hoog risico-profiel hebt opgesteld met mogelijk een hoog rendement is.
Keerzijde van de medaille is echter vanzelfsprekend, dat er bij een dergelijke polis ook een hoog-risico is op een láger rendement.

Bij de lage/middellage risicopolissen heeft ZL de laatste decennia namelijk behoorlijk respectabele rendementen gehaald. Dat staaft mijn vermoeden over jouw risico-profiel.

Ik volg jouw weblog met grote regelmaat, en amuseer me met de vermakelijke items, maar ik denk dat je hier de plank volledig mis slaat.
Ik denk dat jouw aanpak dan ook geen enkel resultaat op zal leveren, gezien het feit dat dit soort dingen allemaal erg duidelijk in de AV staan.

Nee, ik werk niet bij ZL of iets dergelijks.

Groeten Casper

CHECK ME IN , ZATERDAG 29 MAART 2008 - 21.34 UUR #

Jort heeft in deze helemaal gelijk en de resultaten van de aandelen waren ook bij mij super of in ieder geval goed te noemen. De truck zit hem in de kosten die ze rekenen. Heb twee pensioenen bij die gasten 1) toen ik nog loonslaaf was 2) als eigen baasje. Te schandalig wat ik betaal en aan het eind van het jaar over hou! Gaat de tweede kamer lekker lullen over een verbod op reclame voor leningen bij DSB etc, wat een onzin; dit moeten ze heel hard aanpakken!! @ Jort als je nog wat leuke brieven wilt hebben van die gasten waarin staat dat het premie vrije pensioen (+/- 20K) in de toekomst wel eens niet de kosten kan gaan dekken mail me maar!

FRITS , ZATERDAG 29 MAART 2008 - 23.01 UUR #

Het geeft er niks mee te maken maar toch: Ik word gebeld door NUON. Of ik een 5 jarig kontrakt wil afsluiten omdat men vermoed dat de energie prijzen gaan stijgen. Ik ben geselecteerd uit 3000 personen. Komt ie; Ik zeg stuur maar een offerte met de voorwaarden. Antwoord: Dat kan niet. Om een lang verhaal kort te maken. Uiteindelijk word ik genaaid en dat willen ze niet op papier hebben.Mensen, wees scherp & vertrouw niemand.

DROB , ZATERDAG 29 MAART 2008 - 23.48 UUR #

Al een reactie op het contract van een cola fabrikant met die ene Nederlander?

Is het dan echt waar?? Een maximaal uit te keren plafond van 250 miljoen voor de heer P.???

JJA H , ZONDAG 30 MAART 2008 - 23.58 UUR #

Ah, heer Kelder gaat ook morgenavond zijn verhaal vertellen bij Radar.

ZL zal haar borst moeten natmaken.

GOD ALMACHTIG , MAANDAG 31 MAART 2008 - 12.19 UUR #

Jort Kelder, de koning van het goedkope scoren. Triest dat er zulke losers in Nederland rondlopen.

Nee, ik werk niet bij ZL maar wel als onafhankelijk tussenpersoon die zijn klanten goed probeert te helpen. Naar eer en geweten. Iets wat jij niet kent.

Als je nou echt een vent ben dan pak je eens niet de financiele dienstverlening want die branche doet toch niets terug. Wat een held. Iedereen die ooit op een slagveld is gesneuveld draait zich om in zijn graf.

Ga jij maar lekker verder met irriteren want iets anders kun jij toch niet. Sukkel.

Oh ja, vroeger zat er net zo'n vervelend ettertje zoals jij bij mij in de klas en als het betwetertje dan weer eens zijn mondje roerde dan sloeg ik hem helemaal de tering is de pauze. Lekker.

JAN , MAANDAG 31 MAART 2008 - 12.34 UUR #

Ik ben er 15 jaar geleden dus ook in gestonken. Prachtige tabellen voorgeschoteld gekregen van hoeveel ik wel niet kon opbouwen. Met geen woord werd er gerept over de hoge kosten. Als ik alles had geweten had ik het nooit of te nimmer gedaan. groeten en succes....Jan

MACBETH , MAANDAG 31 MAART 2008 - 12.55 UUR #

Offtopic:
Heerlijk dat fatsoen van reactie 8, probeer eens u kant van het verhaal op te schrijven in plaats van zinloos te schreeuwen op het internet.

Ontopic:
Er zijn in Nederland zoveel sectoren waar veel geld word verdiend met wanprestaties. Het is ook niet zo vreemd dat het in de pensioenen sector niet klopt gezien de wetgeving erachter. Ik hoef gelukkig nog lang niet over mijn pensionering na te denken maar het is me nu al duidelijk dat ik met maximaal zelf investeren en minimaal pension afdragen goed bezig ben.

JORT K , MAANDAG 31 MAART 2008 - 16.45 UUR #

Op schreeuwers als 'God allemachtig' reageer ik niet, zeker niet als er geen enkele feitelijke mededeling wordt gedaan. Deze 'moedige' anonymus is wel te mailen onder silver22@live.nl. Aan u.
Volgens mij meng ik mij in een relevant debat, met kennis van zaken en zeker niet alleen voor mijn eigen hachje. Zo'n 600.000 landgenoten zouden zijn gedupeerd. CDA-Tweede Kamerlid Pieter Omzigt (vanavond ook in Radar) verzekerde mij dat het waarschijnlijk om een door de verzekeraars terug te betalen bedrag van 10.000.000.000 euro gaat. Alles behalve goedkoop scoren.

COMMANDEUR , MAANDAG 31 MAART 2008 - 19.15 UUR #

Vanmiddag heb ik ook een overzicht gekregen van het rendement van mijn "woekerpolissen": 1%. In zo'n brief wordt dan gesproken over een historisch rendement van 6,25%. Maar als ik kijk naar de hoeveelheid die ingelegd is en naar de actuele waarde kom ik op het fantastische rendement van 1% uit.

JERK , MAANDAG 31 MAART 2008 - 19.24 UUR #

Volgens mij heb jij geen gezellig avondje vanavond... sterkte

P_K , MAANDAG 31 MAART 2008 - 19.25 UUR #

Man... ik hoop dat het een dubbelganger van je vriendin was op RTL4. If not.... kies voor jezelf.

ROB , MAANDAG 31 MAART 2008 - 19.30 UUR #

Jort, I hope it's not true, heel veel sterkte man, vrees geen 1 april grap...?

ALEX , MAANDAG 31 MAART 2008 - 22.00 UUR #

Jort, koffers pakken en op naar de vrijheid! Revenge filmpje maken in yabyum kan jammer genoeg niet.. Sterkte gozer...

SCAPOLO , MAANDAG 31 MAART 2008 - 22.47 UUR #

uit meerdere onderzoek blijkt dat juist Zwitserleven de laagste kostenstuctuur heeft en transparant is.

Tussenpersoon

JP , MAANDAG 31 MAART 2008 - 22.55 UUR #

Meneer Kelder, laat je niet kennen, hier komen jullie wel uit.

Sterkte en succes

JEROEN , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 12.13 UUR #

Pak ze! Die gare graaigruwels... M'n ex had eens een spaarpolisje afgesloten bij Aegon, inleg werd dan in Aegon fondsjes belegd. Door aftrek van 'beheerskosten' en andere onzin was er na 7 jaar een break-even point: polis was dan even veel waard als de inleg, dus rendement nul tot dan toe... Gelijk dezelfde week nog die polis afgeschoten. Heb 'r aangeraden om diezelfde fondsjes lekker zelf te kopen via Fundix ofzo.

Je wordt genaaid waar je bijstaat door die verzekeraars.

ZWITSERLEVEN = EERST BRENGEN DAN GEVEN , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 13.08 UUR #

Leuke uitzending bij Radar maar hoorde je ook wat die knaap van Zwitserleven zei?

1) Hou op met je verdachtmakingen en als je een punt hebt, stap naar het Kifid of de rechter. Oftewel, put your money (if any) where your mouth is.

2) Ze investeren 85% van de premie. 15% zijn kosten voor Zwitserleven en de tussenpersoon. Daarnaast betaal je voor een arbeidsongeschiktheids- en overlijdensverzekering.

3) 15% kosten van de PREMIE is volgens hem vergelijkbaar met ong. 1,5% over de belegde waarde. Dus er is niet zoveel verschil met een beleggingsfonds.

Het valt best wel mee. Nu jij weer.

Dit is geschreven door iemand die niet bij Zwitserleven werkt of er banden mee heeft. Maar wel iemand die moe wordt van al dat geblaat.

RUUD VERBEEK , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 15.38 UUR #

Beste Jort, jij wilt blijkbaar een arbeidsongeschiktheidsverzekering voor nop. Ik heb nieuws: het verzekeren van arbeidongeschiktheid is een van duurdere verzekeringen in NL en dat is betaald uit het rendement gerealiseerd door Zwitserleven. Een beetje flauw verhaal zo (oa Radar) Wel het GEHELE verhaal belichten.

ANONIEMPJE , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 16.02 UUR #

He Jort,

a. misschien een idee dat je van te voren de voorwaarden leest, die trouwens echt heel duidelijk zijn. Of ben stiekem gewoon niet zo snugger??
had je misschien ook in kunnen lezen dat UIT je kapitaal een verzekering voor Arbeidsongeschiktheid werd betaald. en tja die zijn helaas niet goedkoop!?

dus het enige misleidende is jouw toneelstukje van gisterenavond.

b. je had toch een uitnodiging gekregen bij Zwitserleven om te praten, en om een uitleg te krijgen?? beetje zielig dat je daar niet op in gaat maar liever een spelletje speelt voor de camera.

c. Jort, je praat over afspraken die JAREN geleden zijn gemaakt. kom je daar nu pas op terug, en ga je dat vergelijken met de huidige situatie van deze tijd??

Wees eens even een kerel, en maak jezelf nu niet belachelijk door een rechtzaak aan te gaan want lijkt me duidelijk dat je die never nooit gaat winnen.

SJORS , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 20.59 UUR #

Allemaal leuk en aardig, maar het bejubelen zonder collectief is natuurlijk net zoiets als roepen dat Balkenende een incompetente dwaas is.
Dit is natuurlijk geen nieuws, dit weet de oplettende kijker al jaren.
Ik heb naar mijn opoe geluisterd en mijn geld hier verstandig bij mezelf gehouden. Geen banken, geen verzekeraars, nada. En als je elk jaar je oude matras een beetje upgrade, dan blijft dat geld prima zitten eronder.
Wanneer leren mensen nou eens dat ze alleen ZELF verantwoordelijk zijn voor de zin en onzin in dit leven.

EBC , DINSDAG 1 APRIL 2008 - 23.21 UUR #

Beste Jort,

Mijn dank is groot voor het nogmaals onder de aandacht brengen van de malafide praktijken van verzekeraars en pensioenfondsen. Ikzelf heb ruim 10 jaar bij het Philips Pensioenfonds gewerkt en heb met eigen ogen mogen aanschouwen door wat voor tuig (op hier en daar een uitzondering na)dergelijke bedrijven worden gerund. Eigenlijk zou een dergelijke situatie mij niet mogen overkomen, echter ik heb ook een beleggingsverzekering bij Nationale Nederlanden en ik heb in de periode 1991 - 2007 een rendement behaald van -0,84%. Dit terwijl de waardeontwikkeling van de onderliggende fondsen gewogen gemiddeld in 16 jaar met ca. 8,5% jaarlijks zijn gestegen. Ik heb mijn polis vandaag opgezegd. Ik heb in de uitzending van Tros Radar begrepen van je, dat je werk gaat maken van deze wanpraktijken. Kan ik me bij je aansluiten op enigerlei wijze. Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om verzekeringstuig hiermee weg te laten lopen.

MAURICE ODEKERKEN , WOENSDAG 2 APRIL 2008 - 13.26 UUR #

Beste Jort,
Gratis en voor niks deze tip:
surf eens naar www.independer.nl

PETER DE MUNK , DONDERDAG 3 APRIL 2008 - 13.35 UUR #

Jort,

Eindelijk een vent met karakter die niet alleen gaat om zijn eigen belang.

Uiteraard heeft Jort een bepaald Ego anders had hij deze positie nimmer bereikt. In deze westerse wereld draait het slechts om macht en enige normen en waarden zijn inmiddels ver te zoeken. Het blad Quote is groot geworden door te berichten over deze graai cultuur en de ranzigheid in beeld te brengen. Van Jort krijg ik de indruk dat hij dit met enige spot naar voren brengt.

De essentie van de hele woekerpolis ontgaat de met name de anonieme reflectanten. Grote bedrijven (inclusief de politiek) verrijken zich over de rug van anderen. Indien dit op een open transparante wijze geschiedt, zal niemand hier problemen mee hebben. Bij Pensioenen en verzekeringen is dit echter tot op heden niet het geval.

Gelukkig heeft Jort nog enig normbesef en zet zijn (media) macht in om dit onrecht te bestrijden. Je kunt vinden wat je wil van een persoon als Jort wees dankbaar dat er personen zijn die zich inzetten voor onrecht. Zeer grote bevolkingsgroepen zijn ernstig benadeeld zonder dat zij hierin een keuze hadden.

Ondanks mooie woorden van de Politiek over normen en waarden (Balkenende voorop) laten ze de hele kwestie mooi gedijen daar zij andere belangen hebben.

Uit de reacties van de anonieme personen op deze site kan simpel opgemaakt worden waar zij hun boterham mee verdienen. Zij behoren derhalve dan ook tot de groep mensen die het wat minder nauw nemen met de normen en waarden. Deze virtuele groep personen zijn het virus waaraan deze maatschappij leid en waar helaas nog geen middel voor gevonden is.
Jort ik wens je veel sterkte om een geneesmiddel te vinden voor deze verschrikkelijke ziekte.
Peter

EVA , DONDERDAG 3 APRIL 2008 - 15.06 UUR #

Als Zwitserleven je zou vragen voor hun volgende commercial, zou je het dan doen?

ZWITSERLEVENGELUL , DINSDAG 8 APRIL 2008 - 14.32 UUR #

Graag wil mijn reactie van 1 april (Zwitserleven = eerst brengen dan geven) nuanceren.

Ik blijf bij mijn standpunt dat de kosten wellicht stevig zijn maar niet exorbitant. Zoals die man van Zwitserleven al aangaf bedraagt het ong. 1,5% van de belegde waarde. Dat zal wel iets hoger zijn maar ik vind dat nog steeds redelijk voor de geleverde werkzaamheden.

Maar... volgens mij is jouw polis premievrij gemaakt of zelfs afgekocht (waardeoverdracht). Daar zit hem denk ik de pijn in. Bij stopzetting van de polis verrekenen de meeste maatschappijen (en dus ook Zwitserleven) alle kosten met de opegbouwde waarde.

Dus niet alleen de eerste kosten maar ook alle TOEKOMSTIGE kosten die zij gemaakt zouden hebben indien je de looptijd zou uitzitten. Dit schijnt vrij gebruikelijk te zijn bij verzekeraars.

Kan ik voor het verrekenen van de eerste (aanloop)kosten misschien nog enig begrip opbrengen, het verrekenen van toekomstige kosten die er niet meer zijn vind ik echte boeverij.

En het geld zit ook niet bij de tussenpersoon, aangezien hij de afsluitprovisie naar rato moet terugbetalen. Meestal wordt deze provisie in 10 jaar inverdiend. Stopt een polis na 5 jaar dan moet 50% van die provisie terugbetaald worden. 3x raden waar dat blijft..

EDWIN , DONDERDAG 10 APRIL 2008 - 15.14 UUR #

Interessante reacties op dit thema.

Al in de jaren 70 schreef ene P. Fortuyn periodiek stukjes in de Volkskrant over de in zijn ogen schandalige praktijken van de verzekeringsmaatschappijen en tussenpersonen. Zijn stukjes zijn zelfs gebundeld.

Ik verbaas me over de hypocrisie van de tussenpersonen en verzekeringsmaatschappijen op dit punt. Tot 2001 was inderdaad sprake van gelegaliseerde maffia-achtige praktijken. Wat was het geval? De handelaars van de verzekeringsmaatschappijen - zij heten tussenpersonen en noemen zichzelf graag adviseurs - kregen (en krijgen) een percentage van de door hen gegenereerde omzet, de provisie genoemd. Omdat er een wettelijk verbod bestond op het retourneren daarvan aan de klanten bestond op dit punt dus geen concurrentie tussen de handelaren. Vroeger was dat ook het geval bij de kruidenier (de verticale prijsbinding voor merkartikelen). Verzekeraars dongen om de gunsten van tussenpersonen, en met name om die partijen die heel goed wisten te verkopen, pardon, te adviseren. Over de kosten werd niet gesproken. Daar had de handel geen belang bij. Ging de premie omhoog? Prima, de provisie ook. Daarom zijn er nogal wat tussenpersonen die tonnen en miljoenen hebben verdiend.

Een mooi voorbeeld is de volgende praktijk. Aegon introduceerde jaren geleden de zogenaamde 70R polis. Een lijfrente-polis met heel veel flexibiliteit. Een mooi product, zo werd het door de verkopers, pardon, adviseurs genoemd. Kern van het verhaal: de tussenpersoon ontving een provisie gelijk aan de premie maal de duur. Aan de klant werd geadviseerd om de eindleeftijd zo laat mogelijk vast te stellen. Teruggaan kon immers altijd! Vijf jaar lang "adviseren" de eindleeftijd zo te houden, en beter nog, er helemaal niet over praten. De terugbetalingsverplichting over de provisie was dan verlopen, de provisie definitief in de zak. "...., wat er ook gebeurt .....", als later de eindleeftijd gaat terug naar 55, of naar 60: het kost de verzekeringsmaatschappij niets, de kosten worden gewoon afgetrokken van het opgebouwde kapitaal. By the way, ook geen garantiekapitaal! Want het ging om een beleggingspolis! Een loterij zonder nieten, voor de maatschappij en de tussenpersoon.

Een gewetensvraag aan de tussenpersonen onder ons: denken jullie werkelijk dat zoveel klanten hadden gekozen voor de verschillende lijfrente- en kapitaalsverzekeringsproducten als zij hadden geweten dat de tussenpersoon ten koste van hun inleg percentages van 4 tot 8 % van het eindkapitaal, of van de premie maal duur zou krijgen? En dat niet gedurende de rit, maar gelijk, bij het afsluiten?

Mijn visie op het geheel is dat de branche fantastisch heeft geprofiteerd van het gebrek aan transparantie. Juist het gebrek aan transparantie maakte het mogelijk dat bijvoorbeeld de premies van arbeidsongeschiktheidsverzekeringen fors stegen, een aantal jaren geleden. De provisie voor de verkoper, pardon, de adviseur, bleef hetzelfde. Toen 20% van de premie. En premies van € 8.000 a € 10.000 zijn voor ondernemers niet ongewoon. Dus een provisie van € 1.600 tot € 2.000, een aardig honorarium voor de aardige "adviseur" die elk jaar "gratis" een kop koffie komt drinken. En nog vrij van BTW ook!

Ik ben benieuwd naar de emotionele reacties die ongetwijfeld op dit bericht zullen volgen.....

JC (DIE ANDERE) , VRIJDAG 11 APRIL 2008 - 15.28 UUR #

Je hebt heel wat teweeg gebracht Jort, klasse!

Terecht lijkt me in veel gevallen, al moet je niet vergeten dat er altijd en overal kosten zijn. Voor niets gaat immers alleen de zon maar op.
Wel mag het wat transparanter en redelijker, dus overeenkomstig het niveau van het advies. '4 MAVO en 4 ton' leerde ik vroeger al, kreeg alleen een 2ehands autoverkoper of een tussenpersoon voor elkaar. Voordat iemand nu gelijk piept: wie de schoen past..........

Tip: zoek een goede financial planner die exact laat zien waar de kosten zitten en leg dat vast. Mocht het dan nog tegenvallen dan mag je of in de spiegel kijken of je kunt deze planner aansprakelijk stellen.

Tip-2: Ook op het web kun je tegenwoordig prima terecht. Er zijn steeds meer partijen die de provisie gedeeltelijk of zelfs helemaal aan je terugbetalen, zoals verzekerenzonderprovisie.nl en Sure4All.nl.

Het lijkt er op dat ze op een faire manier verzekeringen verkopen, maar mss ben ik te naief en zie ik de eventuele kleine lettertjes niet.
Aardige daarbij is overigens wel dat de hoogte van de provisie zo nog leuk wordt ook :)

Ben benieuwd wat anderen van dit soort voorbeelden vinden, zeker als je er wat verstand van hebt.

BERND , ZATERDAG 12 APRIL 2008 - 13.34 UUR #

De reactie van Edwin is een beetje de klok en de klepel.

Aegon 70R polis? Bedoel je niet de T70 van Hamburg-Mannheimer?

Een provisie ontvangen gelijk aan de premie x duur? Dat is de hele inleg!

4 tot 8% van het eindkapitaal krijgen of van de premie x duur? Wat bedoel je nou?

Een tussenpersoon ontvangt bij afsluiten van een individuele polis ong. 5 tot 6% van de premie x duur (dat zal echt niet meer zijn dan 1-2% van het eindkapitaal). De meeste kosten zitten nl. in de opstartfase. En om er voor te zorgen dat de tussenpersoon service blijft bieden, moet de provisie in 10 jaar inverdiend worden. Stopt de klant er eerder mee, dan moet een evenredig deel terug worden betaald aan de maatschappij. Waarvan de klant overigens niets van terug ziet..

Transparantie is prima, als was het alleen maar om dit soort verhalen te ontkrachten.

EDWIN , ZONDAG 13 APRIL 2008 - 11.48 UUR #

Nee Bernd, ik bedoel niet de T70 polis. En ik vergat te melden dat het gaat om een percentage (zo'n 4%) van de premie maal de duur. Dom, maar doet niets af aan het verhaal. Ergo, hoe langer de duur, hoe hoger de inleg.
Jouw verhaal ten aanzien van de hoogte van de kosten - 'de meeste kosten zitten in de opstartfase'- klopt natuurlijk niet. Hoe zou jij het vinden als je een onderhoudscontract afsluit voor een cv ketel en je betaalt 20 jaar vooruit (en dan niet de contante waarde..)? Dat doe je niet, en mijn stelling blijft nog steeds dat heel veel mensen die nu wél een polis hebben dat niet zouden hebben gedaan als ze precies hadden geweten waarvoor en hoeveel ze nu eigenlijk betalen. Daar ga je niet op in. En met name op dat punt zou ik nou zo graag een reactie willen.

En wat betreft de service van een tussenpersoon: verkopen is in dit verband nu niet bepaald gelijk te stellen met het leveren van service. Over welke concrete service heb je het nu eigenlijk?

Verder "vergeet" je nog te melden dat er óók nog doorloopprovisie wordt betaald aan de arme tussenpersoon. En nee, de provisie hoeft niet inverdiend te worden, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. De tussenpersoon krijgt de provisie ineens, en er bestaat een terugbetalingsverplichting als de polis eerder wordt beëindigd. En je kunt toch niet volhouden dat dit een objectief "advies" van de tussenpersoon in de hand werkt? De beste man of vrouw heeft maar één belang, en dat is het in standhouden van de polis. En daar wordt hij of zij gewoon verschrikkelijk goed voor betaald.

En mijn indruk is dat de handel - verzekeraars en tussenpersonen - nu niet bepaald zitten te wachten op transparantie. Getuige het feit dat zij collectief hebben geprobeerd om die partijen die na de wetswijzigingen in 2000 - het opheffen van het verbod op het betalen van retourprovisie - transparantie te betrachten en provisie terug te betalen heel hard aan te pakken........

En ook nu is het gejammer - "de bakker hoeft toch ook niet te vertellen hoeveel hij aan zijn brood verdient" - niet van de lucht.

MIRJAM , WOENSDAG 23 APRIL 2008 - 07.48 UUR #

Je schrijft dat het zou gaan om 1/2 miljoen mensen/polissen. Het zijn er veel meer hoor. Het gaat om 6,5 miljoen woekerpolissen en 4 miljoen 'huishoudens'. Dan zijn de woekerhypotheken, woekerpensioenen, woekerkoopsompolissen etc. meegerekend. De Financiele Ombudsman heeft voorgesteld gedupeerden te compenseren. Nou, goed nieuws denk je. Alleen stelt de goede man 375 euro per gedupeerde voor. Ja, je leest het goed, 375 euro. Whahahaha. Nationale Nederlanden en ik meen Fortis zijn in overleg gegaan met de St. Verliespolis en de St. Woekerpolis. Maar ze zijn er niet uitgekomen. Rest dus een rechtzaak die ongetwijfeld zeer langslepend wordt. En waar geen enkele rechter een uitspraak durft te doen, bang als hij/zij is voor het scheppen van 'precedenten' net als in de aandelenleasezaak. Hoezo precedenten, denk je dan. Want je mag toch hopen dat woekerpolissen vanaf nu van de baan zijn .... Stel je trouwens eens voor zeg, dat de verzekeraars die 6,5 miljoen verkochte woekerpolissen moeten gaan compenseren - dan gaan ze failliet denk ik. Dus ik reken er maar niet op dat ik ooit wat terug zie van 'het verloren geld'. Ik lees dat jij minder over hebt dan jouw inleg. Ik ook hoor - ik heb 55% van mijn inleg over. Dat is toch een giller ... Wat ik nog het meest verbazingwekkend vind, is dat er bij de verzekeraars blijkbaar mensen werken die deze producten bedacht hebben (en wellicht nog een fikse bonus hebben ontvangen voor deze 'innovatie') wetende dat ze enorm veel mensen zouden duperen. Want achter Nationale Nederlanden, Fortis, Zwitser Leven etc. etc. zitten natuurlijk gewoon kantoorklerken met een lease-auto die er geen moeite mee hadden om hun medeburgers op te lichten. Mmmh. Bedenkelijk allemaal hoor.

ROBIN , VRIJDAG 9 MEI 2008 - 11.12 UUR #

Vanaf 2009 wordt het grote graaien bij wet verplicht transparant gemaakt.

Wil je nu al weten hoeveel provisie een advizeur (geen spelfout!) ontvangt:
WWW.SURE4ALL.NL

CRIS , VRIJDAG 9 MEI 2008 - 12.44 UUR #

Beste Edwin, Robin en anderen,

Jullie hebben helemaal gelijk. Een adviseur strijkt gauw zo'n 25% van de premie als provisie op.
Die lulverhalen over dat 'een slager toch ook niet hoeft te vertellen tegen welke prijs hij het inkoopt' is bull. De verekeraars c.s. hebben het er zelf naar gemaakt met hun graaimentaliteit. Het ergste is nog wel dat de meeste adviseurs ook geen thuis geven als je ze nodig hebt, want dan 'zitten ze er alleen maar tussen' en kun je het zelf uitzoeken. Graag overigens, want ik regel het liever zelf.
Nog een overweging; stel dat ik aan schade aan de auto heb. De tussenpersoon beurt 25% van de premie (zeg 1000). Ik heb 50% no-claim dus de premie is 500 en zijn provisie 125.
Komt er een schade. Als hij hard zijn best doet voorkomt hij misschien dat ik moet betalen en terugval in no claijm. Blijft hij dus volgend jaar weer 125 vangen. Doet hij niets en val ik terug in no-claim (stel naar 0%) dan beurt hij 25% van 1000 = 250. Dus lekker aantrekkelijk om mij te helpen; veel (...) werk verzetten om in verdiensten gehalveerd te worden.
Kortom; waardeloos systeem hetgeen zichzelf wel moet elimineren. Eigen schuld dikke bult!

Toch zijn er echt al wel goede initiatieven. Die Sure4All van Robin kende ik nog niet maar ziet er veelbelovend uit.
Ze beloven transparantie en geen kleine lettertjes. Als ik ze toch vind laat ik het wel weten.